Beszélgetünk

Egyik kép sem undorító. Teljesen normális testalkatú nők vannak a képeken. Sajnos a média tehet róla, hogy a mai világban ezeket kövérnek vagy hájasnak titulálja.

Szerintem nem mondtam semmi rosszat,ezért nem értem miért kell leUNDORÍTÓzni!?!?!

Jó,hogy nem undorító,h lehordod az embert!! Meg az sem undorító,h ilyen képeket csinál/tat/nak magukról!EZ BEZZEG NEM UNDORÍTÓ!

Talán nem tud lefogyni. Ez nem jutott eszedbe? Jesszusom, hova tart a világ...
Édesanyám 20éve nem tud lefogyni. Az embereknek nincs jobb dolguk, mint másokon csámcsogni. Még ennyire a külsőségekre menni. Undorító.

Hát van köztük 1-1,aki tényleg hájas.Én speciel ezek közelébe sem járok,de én így sem vagyok elégedett magammal. Én nem tudom,valaki hogy lehet elégedett magával így.
De a többség tényleg moletten csinos.

Jajj már! Ha valaki nem csontsovány és kicsit begörnyed, akkor már látni ilyet. Ezek a nők nem kövérek! Te jó ég, ezek szerint tényleg az anorexia lett a divat???!!!

ha arányosan duci, akkor az szép, még akkor is, ha a trendi manapság a minél vékonyabb, ez jön mindenhonnan.
de hájas? és hogy ő edz, de ezt nem engedné a párjának nehogy fogyjon? nálam ez volt a sok...

Sz. Mikus Editnek írták, ilyen is van:

( 70 éves koromra tán nekem is lesz orgazmusom:)

Kedves Doktornő,

70 éves vagyok, férjem 80, 50 éves házasságunk alatt szexuális problémáink nem voltak, viszont az utóbbi 10 évben nekem évről-évre csökkent a szexuális vágyam, ami biztosan normálisnak számít. Újabban már terhemre is van a közösülés, az aktus sokszor fájdalommal is jár, porckopásom és egyéb betegségeim miatt. Nőgyógyászomat is kérdeztem erről, ő tanusította, hogy nőgyógyászati problémáim nincsenek. Az utóbbi években a párom napi 2-3 alkalommal is igényli a közösülést, ami fiatal korára sem volt jellemző. Jógára jártunk pár évig, azóta megtanulta, hogy milyen módon előzheti meg a magömlést. Emiatt van az, hogy napi több alkalommal képes a közösülésre, éjjel, álmomból is rendszersen felébreszt, amikor közösülésre vágyik. Több alkalommal is feltűnt, hogy az aktusok előtt, merevedés hiányában, kézzel éri el a megfelelő merevedést. Évtizedek óta előjáték nélkül, ugyanabban a pozícióban közösülünk. Azon esetekben, amikor ellenkezni próbáltam, általában azzal szokott zsarolni, hogy megcsal. Nagyon ideges, impulzív típus, többnyire amiatt szoktam engedni, mert így tudtam csak biztosítani a házban a nyugalmat.
Mi lenne a megoldás?

Köszönettel,
Vicus

8503. kérdés:
Vicus
2010-08-04 17:25:36

Nekem az elmúlt 10-15 év úgy elröppent, mintha csak egy szemvillanás lett volna.

Inkább néhány évtizede, de ez részlet kérdés.
Persze, nem ilyesmi alapján kell megítélni egy embert, viszont ha már magáról tölt fel a netre valaki ilyen képeket, az már valamire enged következtetni.

Ezek a lányok csak a mostani trend szerint hájasak. Néhány éve még az átlag kategóriába tartoztak.
Férfi szemmel nekem semmi bajom a képen látható lányokkal.

Mint ahogy a méretes topikban, itt is azt mondom nem ezek alapján kell megítélni egy embert.

Mikor megjelent, hogy "szeretem a hájas csajokat", akkor valami durvábbra számítottam. Van a képek között egy-két tényleg formás lány, akit szépnek tartok, de amúgy nekem más a mércém, nyilván elfogultságból, mert 50 kg-nál nem vagyok sokkal több.

Amúgy nem olyan meglepő szerintem, mert sok nő hízik meg ennyire, a partnere nyilván nem csak szeretetből gerjed rá.

valaki segítsen ! a volt párom most arra akar rákényszeríteni, hogy én vigyem vissza a lányomat hozzá a nyári kapcsolattartás alatt , mert ő van megbízva a gyermek felügyeletével ! így csúszott már egy hetet ezzel a gyermek betegsége miatt . most kontrolra kell vinni tőlem 120 km -re ,ő meg fenyeget , hogy őhozzá kell vinnem. mivel onnan viszi majd ! megmondtuk neki ,hogy elvisszük a kórházkoz de ő nem enged az előbbiből. a kislány már nem beteg ! ! ! az mondja , hogy majd az egy hetet majd bepótoljuk.

Így igaz.És szerintem a férfiak többsége ezt szereti.De,amikor már tényleg zsírPÁRNÁK vannak,az már kicsit...mikor szinte fodros XD

Van egy kis poci, esetleg nagyobb popó vagy egy kicsit szélesebb csípő, vastagabb comb. Nekem az égvilágon semmi bajom az ilyen testalkatú lányokkal. Ezen méretektől lehet ugyanolyan szexi, mint a vékony lányok.

engem is meglepett, hogy van ilyen.
ezért is küldtem el, hogy kinek mi a véleménye róla

Szexi zsírpárnák. Kíváncsi lennék,ki találja azt szexinek...

van ilyen is?
zsircsajok.blog.hu/

"Ez nagyon zavaró amit írsz,nincs benne nyers határozott kijelentés,márpedig én tudni akarom a dolgokat és nem sejetni a zavarosban. "

Azért nincs,mert(ahogy próbáltam is érthetően kifejteni),nem nagyon lehet általánosítani,főleg nem egy ilyen kérdésben.
Legjobb tudásom szerint igyekeztem röviden elmondani,minek mi lehet a háttere,különböző személyiségekre miként hathatnak dolgok,illetve bizonyos élmények hova vezethetnek.
Ha mindenáron sztereotípiákat akarsz válaszként,olvasgass buta női magazinokat,ott biztos találsz primitív és közhelyektől hemzsegő véleményt.

"Ezeket jólenne ha minnél többen nyugtáznátok.
Végülis rengeteg fórumot és hozzászólást és közvéleménykutatást kell olvasni ahoz hogy képben legyünk és ne fogadjuk el 1etlenegy ember véleményét. "
Mivel több tucat ember élményei,problémái kapcsán írtam amit írtam,elmondható hogy igen nagy minta általi tapasztalat.
Nem véletlenül említettem,hogy akik a testükből élnek,azok szinte kivétel nélkül pszichés,vagy szexuális zavarral küzdenek,illetve mielőtt ilyenbe kezdtek,már nem rendelkeztek egészséges lélekkel.Hidd el,nagyon sok pornós,prosti szorul terápiára,és fordul szakemberhez,jön tanácsadásra,mert a civil életükre káros kihatással van az,hogy a szexet másként kezelik az életükben,mint azok,akik nem ebből élnek.

Hiába akarsz általánosságokat hallani,nem ilyen egyszerű.Nem véletlen,hogy a szakember az embert nézni,mint egyéniséget,nem azt hogy ez férfi vagy nő,akkor ez az ember biztos ilyen vagy olyan.Van akit egy esemény örökre tönkretesz lelkileg,más meg pillanatok alatt túl tud lépni egy hasonló dolgon.Nagyon fontos az ember alaptermészete,ennek ismerete nélkül végképp nem lehet kijelenteni hogy egy egy esemény mit okozhat.Ezt értsd meg.

Ez nagyon zavaró amit írsz,nincs benne nyers határozott kijelentés,márpedig én tudni akarom a dolgokat és nem sejetni a zavarosban.

Azt továbbra is fenttartom hogy a nők ugyanúgy tapasztalásokat szereznek és kialakul a nagyjából ugyanolyan elvárásuk a szexel a partnerrel kapcsolatban,tudják és felismerik a helyzetet és partnert akivel nem akarnak mert fájdalmas lesz,és felismerik azt is akivel jó lehet akár orgazmus is,sőt talán a többség csak szerelemmel érzelmi kötődés alapján akar szexelni.Mert úgy az igazi,úgy lesz orgazmus,ez utóbbi nagyon sok helyen olvastam és igaz lehet.

Korábban sem és most sem azért írok le dolgokat mert annak az ellentmondását cáfolatát várom hogy valaki úgyérezze vitatkoznia kell mindenáron én beérem a sima bólintással hogy igazad van,nem kell feltétlenül kitalálnia valami egyedi különc dolgot hogy belezavarjon az általános elterjedt igazságba ami a többségre igaz.Én nem vitatkozni akarok én nem egyedi különc véleményeket akarok pláne nem érzelgős csapongó logikátlan extrém egyedi magyarázatokkal.

Én ha egy nő véleményét kérem akkor kizárólag az ő és a barátnőitől hallott dolgok lecsapódására vagyok kiváncsi az alap igazságokra,amik igenis léteznek.A többség gondolkodása érdekel amikor szexelni fog egy nő,és nem az egyedi liberálisan extrém káosz(ettől fog bebukni a világ)

Párat megválaszoltál az elején aztán elkezdtél belemenni az egyedi különc ellentmondásos dolgokba,na engem azok nem érdekelnek.


Ami még érdekel(és csak akkor veszem fixre ha sok nő válaszol)

-Azt olvastam valahol hogy a nők 2/3-a kimondottan csak szerelemmel tudna szexelni és úgy is akar.


-De ugye a TÖBBSÉG minimum vonzódni akar és vágyni a férfi jelenlétére.
És amit írtál hogy akár egy közömbössel(=senem vágyik rá de senem ellenszenves neki=lesz ami lesz alapon) is lefekszik ha vágyik a szexre,ez egyedi eset semmiképpsem sem a többség.

-tehát alapfelállásban a női TÖBBSÉG,csak akkor akar szexelni ha érzi "fejben/testben" az izgatottságot?ez az alaphelyzet.


-És iylenkor egy olyan férfival akar a TÖBBSÉG,akihez vonzódik(=a közelségében akar lenni,vele akar lenni)


Ezeket jólenne ha minnél többen nyugtáznátok.
Végülis rengeteg fórumot és hozzászólást és közvéleménykutatást kell olvasni ahoz hogy képben legyünk és ne fogadjuk el 1etlenegy ember véleményét.


Lényegében a TÖBBSÉGi viselkedés és gondolkodás érdekel a szexről amit a TÖBBSÉG él meg és tapasztal.

Érdekel az össezs eset mikor nem jó a szex tehát fáj vagy üres.
És Érdekel az a felállás az a gondolkodás ahogyan a nők TÖBBSÉGE a szex felé közelít mert a helyzet hozza vagy ő gondolja ki hogy most szexelni fog.

Mi az amire a TÖBBSÉG ilyenkor figyel,kit választ,hogyan akar szexelni a női TÖBBSÉG?

Pontos magyarázatokat és nem érzelgős szélsőségeket várnék sok nőtől.
köszi

Ha elsőre korán elmegy,akkor utána nem azért tart sokáig,mert akkor már nehezebben megy az elélvezés?Tehát nem direkt csinálja sokáig,csak már nehez tud elmenni másodszorra?
Mert akkor jobb lenne,ha próbálna megoldást találni a korai magömlésre,hogy tudja kontrollálni magát,és akkor elég lesz egyszer csinálni,de tudná irányítani,hogy meddig tartson.

Én is szeretek vele úgy lenni sokáig,mondjuk az elsönél hamar elmegy 5perc,aztán már hosszabb idö a második,harmadik.De van hogy én nem kivánom 1óráig a sexet.Jó vele,meg mondtam is neki,hogy jó vele de nem órákig azért.Engem is kényeztet többszörösen,meg én is öt.

És beszélgettél már vele erről?
Lehetséges az is,hogy azt gondolja(mert mindenhol azt súlykolják),hogy az a jó szerető,aki nagyon nagyon sokáig csinálja,és minden nő arra vágyik,hogy csomó ideig tartson a szex.Lehet hogy azért csinálja,mert azt hiszi te erre vágysz.Persze az is lehet,hogy csak önző a szexben,és főként a saját élvezete érdekli.Ezt te tudod megítélni,mert ismered,te tudod milyen személyiség.Ha odaadó,figyelmes, embernek ismered,akkor szerintem csak arról lehet szó,hogy a hosszú együttléttel neked akar imponálni.Beszéljétek meg szerintem,mondd el neki,hogy mi a helyzet.

Nekem néha az a gondom,hogy a barátom túl aktiv a sexben.Pld van,hogy egymás után 3szor is élvez .Én meg már a 2ik után nem annyira kivánom.

Még valami,hogy jobban értsd,miért nehéz túl konkrétan válaszolni a kérdéseidre.
A szex,ideális esetben (az utódnemzésen kívül) az örömszerzés eszköze lenne.De a mai világban a szex szerepe sokszor teljesen más.A hatalom deklarálásának(pl. megerőszakolás),vagy célok elérésének,haszonszerzésnek(prostitúció,vagy pl. gazdag pasik cicababája,pornó,stb.) az eszköze.Tehát elvesztette eredeti szerepét,és egészen más célokat szolgál.Remélem érted,hogy ez mit jelent,hogy ez a változás milyen károkat okoz az emberek szexualitásában.
A pornó,a prostitúció,a megerőszakolás,stb. az nem szex.
Szóval amikor arról érdeklődsz,hogyan alakul ki emberekben a szexualitás,illetve szexuális(vagy amint látod,csak annak látszó) élmények milyen hatással lehetnek az emberre,elég nehéz választ adni.És ahhez jön még az,amiről már írtam,hogy az ember egyénisége is milyen dominánsan meghatározó lehet.

"Most lenne jó ide egy rakat olyan nő akinek volt már fájdalmas a szex pl akarata ellenére szexelt,megerőszakolták stb..
Ők tudnának teljesen pontos választ adni."

Hát,akkor a nők nagy része tud választ adni,mert nagy részüknek sajnos vannak ilyen élményei az életéből.

"Nincsenek ilyen egyértelű "automatice" folyamatok a szexben"
Kell hogy legyenek,már le is írtunk párat,össze is foglaltam.

-akarás
-fejbéli izgatottság
-vonzalom
-----------------
-nem akarás
-fejbéli izgatottság hiánya
-vonzalom hiánya
-közömbösség
-ellenszenv"

Erre már válaszoltam.Nincsenek automatice folyamatok.Ha lennének,nem lenne annyi szexuális problémával küzdő ember,mert minden nagyon egyszerű lenne.Pl. hiába van meg ez a 3:
-akarás
-fejbéli izgatottság
-vonzalom
sok esetben,és ezt te is biztos tudod,ennek ellenére sincs orgazmus.Sok nőnek okoz gondot összehangolni a fejbéli dolgokat a testével.Hiába akarja,hiába van meg a szerelem,a vágy,a nemi izgalom,mégsem sikerül.Mert nem automatikus a dolog.


"Itt azt kérdeztem hogy megtörténhet e,mert nincs vonzalom a partner felé mert közömbös neki,ahogy te fogalmaztad van ilyen helyzet, ezért a kérdés hogy megtörténhet e a vonzalom hiánya miatt ami tény lényegében a "nemi izgatottág" ellenében hat,tehát közben kiüresedik a helyzet miatta és elveszik az izgalom visszaszűkül a nő alaphelyzetbe.Lehetséges? "
Lehetséges.

"Viszont az iylenekkel zavarsz össze:
"-ha vágyik a szexre és a partner közömbös akkor még élvezheti is,de beszűkülhet közben" "

Itt arra céloztam,hogy lehet olyan a személyisége valakinek,(akár férfi,akár nő)hogy képes szexelni olyannal is,aki felé nincs érzelem,csak egyfajta szexuális vonzalom.De hiába ilyen személyiség,és hiába tudja élvezni az ilyen érzelemmentes,együttlétet,attól még adott esetben beszűkülhet közben.Az bárkivel,bármikor megtörténhet.Nem feltétlenül a vonzalom,vagy érzelem függvénye,hogy ilyen probléma előfordul.Van nő,akinél sosincs ilyen,másnak meg sokszor megkeserítheti az életét.


"-végülis az egésznek a lényege a nemi izgatottság,kielégületlenség,ha nincs ilyen izgatottság tehát vágy a szexre akkor nagy esélyel ki sem tágul rendesen a nő?vagy aktus közben beszűkül?
Ha ez az alapból vágymentes helyzet egy nem vonzó közömbös parnter kérésére jön létre akkor meg garantálható a fájdalom vagy az üres szex a tágulatlanság nedvesedés hiány miatt."
Kitágulhat,és lehet fájdalommentes,ha olyan alkat valaki,hogy képes kikapcsolni.Akik a testükből élnek,azok ezt többnyire megtanulják,illetve eleve olyan személyiségűek már,hogy a szexet ilyen szinten kezelik.

"Még nem olvastam el a válaszokat,hanem gyorsan eszembejutott valami mielőtt elfelejtem ezzel kezdem.Most a nő belső fejlődése érdekel."
Először is szeretném leszögezni,hogy alapból nincs különbség férfi és nő között.Ami van,az nem a nőieség és férfiasságból fakad,nem attól van hogy valaki férfi vagy nő.Hanem egészen más oka van,mégpedig a társadalom által elvárt,illetve belénk nevelt nemi szerep okozza,hogy más módon alakul ki a nemek személyiségfejlődése során a szexualitásuk.


"pl
-Megtanulja sok ballépés után hogy vágynia kell a szexre azzal a valakivel mert különben akarás/vágy nélkül
a másik kérésére fájni fog,vagy üres lesz. "
Ezek csak lehetőségek,de nem szükségszerűen következnek be minden nő(és férfi) életében.
Az,hogy ki hogyan jut el önmagához,milyen tapasztalatok útján,az teljesen egyéni.Nem biztos hogy valakinek van rossz tapasztalata,és sajnos van olyan,hogy valakinek meg jó nincs.
Van egy velünk született személyiség,ami a körülmények során egyéni módon formálódik.Azért egyéni ,ódon,mert mindenkinek a saját személyisége függvénye is,hogy a hatások,amik érik,mennyire befolyásolják.
Tehát lehet hogy egy nőnek(férfinak) van egy csomó olyan élménye,ami más számára nagyon negatív lenne,de ő olyan típus,hogy rá ezek kevésbé vannak hatással.
A személyiséggel együtt a szexualitás is más és más.Ha belegondolsz,van aki képes csak az élvezetért szexelni,önző,öncélú módon,más meg ezt el sem tudja képzelni.

Értem,hogy érdekel,milyen dolgoknak milyen hatása lehet,de előre ezt nem nagyon lehet látni.Utólag persze vissza lehet vezetni,hogy mi miből ered.Előre nehéz megmondani valakiről,hogy ha mondjuk érzelmek nélkül lefekszik valakivel,annak milyen hatása lesz rá.De utólag,ha már van egy szexuális vagy lelki probléma,vissza lehet vezetni,meg lehet fejteni miből ered.Pl. ha nézel egy utat,azt nem tudhatod előre,hogy milyen lesz,milyen baleset érhet útközben,de ha már végigmenve rajta,van egy sérülésed amit közben szereztél,megnézve az utat,meg lehet találni azokat a pontokat,ahol a sérülés bekövetkezhetett.
Nem jelenthető ki mindenről,hogy biztosan mindenkire káros lesz,mert ez alkat kérdése is.

"-ha nem akar szexelni hanem kényszerből kell neki akkor semmit nem érez közben csak a fizikális jelenlétét a pénisznek ,és nem tágul ki tehát fájdalmas lesz az aktus
-magától a szex akarásától függ hogy a hüvely kitágul e.Tehát mindenképen fájdalmas a nőnek ha kényszerítik"
Nem biztos hogy fájdalmas lesz,lehet hogy csak kellemetlen,vagy inkább semmilyen.
Nem a szex "akarásától" függ hogy kitágul e,mondom,ősszetettebb dolog ez,de persze nagyobb az esély,hogy nincs gond,ha a nő vágyik a szexre.
Nem mindenképp lesz fájdalmas,ha kényszerítik,de nagy az esély."


Hát mitől függ ha nem a szex akarásától?
Ha nincs vágy akkor nincs nemi izgatottásg akkor nem tágulhat ki vagy tévedek?


Mi az hogy kellemetlen?
húzódik a hüvely fala?szúr?És az miért van ha nem a tágulatlanságtól vagy a nedvesedéstől?

Eztekszerint te azt mondod hogy ha nem akarja de van tágulat és nedvesedés akkor is lehet rossz érzés a pénisz mozgása? (pontosan miféle rossz?)

pontosan válaszolj.
Most lenne jó ide egy rakat olyan nő akinek volt már fájdalmas a szex pl akarata ellenére szexelt,megerőszakolták stb..
Ők tudnának teljesen pontos választ adni.

Kösz a válaszokat te nagyon segítőkész vagy illetve téged legalább érdekel a téma mélyebben.

Viszont az iylenekkel zavarsz össze:
"-ha vágyik a szexre és a partner közömbös akkor még élvezheti is,de beszűkülhet közben"
Nem törvényszerű,hogy ez bekövetkezzen.Mondtam,a beszükülés,esetleg hüvelygörcs háttere sokkal összetettebb.

Itt azt kérdeztem hogy megtörténhet e,mert nincs vonzalom a partner felé mert közömbös neki,ahogy te fogalmaztad van ilyen helyzet, ezért a kérdés hogy megtörténhet e a vonzalom hiánya miatt ami tény lényegében a "nemi izgatottág" ellenében hat,tehát közben kiüresedik a helyzet miatta és elveszik az izgalom visszaszűkül a nő alaphelyzetbe.Lehetséges?
És nagy esélyel okoz ilyet a vonzalom hiány(megszűnteti csökkenti az izgatottásgot)

-végülis az egésznek a lényege a nemi izgatottság,kielégületlenség,ha nincs ilyen izgatottság tehát vágy a szexre akkor nagy esélyel ki sem tágul rendesen a nő?vagy aktus közben beszűkül?
Ha ez az alapból vágymentes helyzet egy nem vonzó közömbös parnter kérésére jön létre akkor meg garantálható a fájdalom vagy az üres szex a tágulatlanság nedvesedés hiány miatt.

Bár ez nem annyira kérdés ezt már körbejártuk nagyjából de nem ilyen paraméterekkel.

Pontos ok/okozatos választ ha tudsz vagy tudtok.

köszi,érdemes volt kérdezni nemcsak én tudom ilyen mélyre ásni magam benne.

"Nincsenek ilyen egyértelű "automatice" folyamatok a szexben"
Kell hogy legyenek,már le is írtunk párat,össze is foglaltam.

-akarás
-fejbéli izgatottság
-vonzalom
-----------------
-nem akarás
-fejbéli izgatottság hiánya
-vonzalom hiánya
-közömbösség
-ellenszenv

Ezek sarokpontoknak tűnnek.

Még nem olvastam el a válaszokat,hanem gyorsan eszembejutott valami mielőtt elfelejtem ezzel kezdem.Most a nő belső fejlődése érdekel.

A tinikortól folyamatosan tapasztalásokat szerez ez biztos ,lényegében megjárja az összes tévutat
és levonja a következtetéseket és rögzül benne az a néhány oszlopkő ami feltétlen szükséges ahoz hogy a szexet élvezze illetve másik oldaláról fogalmazva hogy ne legyen neki rossz.

Ez így működik?
Belemegy olyan helyzetekbe amiből megtanulja hogy máskor mire figyeljen.
Pl le fog feküdni olyannal aki kéri rá pedig ő nem akarja és a végeredmény egy fájdalmas szex.

És a levont következtetések onnantól végig ott lüktetnek a nő fejében amikor nézegeti a férfiakat?

És mik ezek?Minden nőnél más?Nemhiszem,ez valami egyezményes tapasztaláson alapuló egységesen kialakult követelmény rendszer ami ahoz kell hogy biztonságosan tehát lényegretörően fogalmazva a fájdalmat elkerűlve és lehetőleg élvezettel szexelhessen.Na ez érdekel engem ezek a sarokpontok amik a nők fejében járnak.Márha járnak.Válaszoljon sok nő.


pl
-Megtanulja sok ballépés után hogy vágynia kell a szexre azzal a valakivel mert különben akarás/vágy nélkül
a másik kérésére fájni fog,vagy üres lesz.

-És tudja mert megtanulta hogy csak olyannal áll majd le aki tetszik is neki és vonzódik hozzá.

Tehát a nőben ezek folymatosan működő gondolatok amik állandóan jelen vannak és
ezekkel a fejében keres társat keres alkalmat?

És eleve elveti azt a srácot aki a legkisebb mértékben is unszimpatikus vagy közömbös?
És már nem hagyja magát rávenni senki részéről az aktusra mert tudja hogy ha ő nem érzi a
vonzalmat a vágyat a szexre a másik irányában akkor az neki rossz is lehet mert közben megszűnik az izgalom és a tágulat + nedvesedés .

A félreértések és a konkrét pontos válszok miatt idézem újra és újra az okot (tágulat hiánya,nedvesedés hiánya,vágy hiánya,vonzalom hiánya)és az okozatot(fájdalom,vagy üresség)

Mert az olyan hiányos válaszokkal hogy "rossz lesz neki" vagy hogy "vágyódik a szexre és közömbös partnerrel esetleg élvezheti"ez nagyon ködös(mit jelent hogy élvezheti ,orgazmus?vagy szimpla jóérzés a hüvelyben a mozgás miatt?),pontosan válaszoljatok ha lehet legyen benne a mondatban a pontos ok és a pontos okozat.

Én tudni akarom és nem sejteni a dolgokat mert az csak összezavar.

"Végső konklúzióként mindent összefoglalva a nő nem olyan mint a férfi,(mert a férfinak nem kell hogy vonzódjon)"

A férfi sem olyan,hiszen ha nincs valami vonzalom,problémás lesz az erekció,anélkül meg nem nagyon fog menni.

"-a nő csak akkor érez bármit is a pénisz mozgása közben vagy a csikló érintésekor ha akarja a szexet,máskülönben üresség,csak a térfogatot érzi magában"
Igen,ezt szinte biztosan így lesz.De mondtam,sajnos sok esetben még boldog kapcsolatban lévő nőknél is előrdul,hogy bár kívánják a párjuk,és vágynak a szexre, sajnos nem éreznek semmit,és nem lesz orgazmusuk.


"-ha vágyik a szexre és a partner közömbös akkor még élvezheti is,de beszűkülhet közben"
Nem törvényszerű,hogy ez bekövetkezzen.Mondtam,a beszükülés,esetleg hüvelygörcs háttere sokkal összetettebb.


"-ha nem akar szexelni hanem kényszerből kell neki akkor semmit nem érez közben csak a fizikális jelenlétét a pénisznek ,és nem tágul ki tehát fájdalmas lesz az aktus
-magától a szex akarásától függ hogy a hüvely kitágul e.Tehát mindenképen fájdalmas a nőnek ha kényszerítik"
Nem biztos hogy fájdalmas lesz,lehet hogy csak kellemetlen,vagy inkább semmilyen.
Nem a szex "akarásától" függ hogy kitágul e,mondom,ősszetettebb dolog ez,de persze nagyobb az esély,hogy nincs gond,ha a nő vágyik a szexre.
Nem mindenképp lesz fájdalmas,ha kényszerítik,de nagy az esély.


"-tehát a szex tagadására automatice úgy reagál a hüvely hogy vagy bezár vagy részben zár,görcsöl de semmiképp nem tágul ki és fáj a szex."
Nincsenek ilyen egyértelű "automatice" folyamatok a szexben.Nem törvényszerű,hogy beszűkülés lesz,vagy fájdalmas.De nagyon valószínű,hogy kellemetlen lesz.Idővel,megszokással elérhető,hogy szimplán csak semmilyen legyen.

"-a tökéletes szexhez az orgazmushoz kölcsönös vonzalom kell és érzelmi kötődés"
A tökéleteshez igen.Egy átlagoshoz talán elég csak egyik vagy másik.De ki ne szerete minél jobbat?

Köszönöm tényleg a válaszokat,azthiszem megtudtam amit akartam a nők belső múködéséről,bár jólett volna ha több nő megerősíti a válaszokat:

Végső konklúzióként mindent összefoglalva a nő nem olyan mint a férfi,(mert a férfinak nem kell hogy vonzódjon):

Az utolsó válaszok nagyon rendezettek és tiszták voltak ,érthetőek,össze is foglalnám az egészet levonva a végkövetkeztetéseket nyugtázhatnád,nyugtázhatnátok(nők):
Akár igen/nem -ekkel.

-a nő csak akkor érez bármit is a pénisz mozgása közben vagy a csikló érintésekor ha akarja a szexet,máskülönben üresség,csak a térfogatot érzi magában

-ha vágyik a szexre,akar szexelni de nem vonzódik akkor is beszűkülhet közben

-ha vágyik a szexre és a partner közömbös akkor még élvezheti is,de beszűkülhet közben

-ha nem akar szexelni de pénzért ráveszik akkor sincs nemi izgalom,nem tágulna ki,de önmagát fel tudja izgatni hogy kitáguzljon,de a férfi őt nem tudná,és ilyenkor aktus közben beszűkülhet ami fájdalmas

-ha nem akar szexelni hanem kényszerből kell neki akkor semmit nem érez közben csak a fizikális jelenlétét a pénisznek ,és nem tágul ki tehát fájdalmas lesz az aktus

-magától a szex akarásától függ hogy a hüvely kitágul e.Tehát mindenképen fájdalmas a nőnek ha kényszerítik

-tehát a szex tagadására automatice úgy reagál a hüvely hogy vagy bezár vagy részben zár,görcsöl de semmiképp nem tágul ki és fáj a szex.

-a tökéletes szexhez az orgazmushoz kölcsönös vonzalom kell és érzelmi kötődés

Amikről írtam itt ennek a kapcsán,azok a dolgok valósak,és érintettektől tudom.
Bizonyos dolgokat el kell különíteni egymástől.Példának okáért,a prostitúciót és a pornót a szextől.
Hogy érthetően jellemezzem,a szex és pornó úgy viszonyul a szexhez,mint a playback a valódi énekléshez.Csak imitálja azt,úgy látszik mintha az lenne,de mégsem az.

Még egyszer mondom,akik ebben részt vesznek,nem élvezik cseppet sem(nem is ez a céljuk,hanem a pénszerzés).És amelett,hogy nem élvezik,káros kihatással is van rájuk,mert a való életben,a kapcsolataikban is szexuális,és párkapcsolati zavaraik vannak.Oda jutnak(bár legtöbbjük már eleve ott volt,azért is tud kurválkodni,vagy pornózni),hogy teljesn kiüresednek,és nem képesek már élvezni a szexet.

aimée:Nagyon köszi,sokat segítettél megérteni a női érzéseket szex közben.

Erababa34:Egyszerűen csak érteni szeretném a nőket,nyugi nem fogok pórnóztatni vagy futtatni lányokat akaratuk ellenére sem megerőszakolni senkit,eleve olyan alkat vagyok akire rámásznak a liftben(értsd ahogy mondom,megtörtént)olyanokat művelnek velem a nők hogy azt nem hinnéd el,most nem felvágásból mondom hiszen névtelen vagyok,de amit el tudsz képzelni közeledést a legvadabb pornófilmből azt velem már megcsinálták,súgtak olyat a fülembe amitől egy férfinak fülig érne a szája,minden egyes munkahelyen vagy ahol dolgoztam kinézett valaki magának szinte felkínálkozott,bármerre megyek majdnemhogy üldöznek a nők,lejönnek az öltözőmbe párban, rázárják az ajtót és felhúzzák a szoknyájukat,vagy munka közben mögém jön és átölel,hajbatúrások és egyéb dolgok garmadáját kapom,sőt nemrég egy lány miután látta hogy jövök gondolom az ablakból,kijött a házuk kertjébe,látvá
nyosan céáltalanul,nem első eset,már feltűnő,én visszanéztem az ablakból és
láttam ahogy maszturbál egy rejtettebb fás helyen,a nadrágján keresztül,nemrég történt hogy félfüllel ablakrésen át hallottam amint arról beszélgettek nők emelt hangon,egyikükkel(vad idegen) azelőtt beszéltem(és már akkor is alig bírt magával,küldte volna el a férfi társait és viccelődött a szexel) szóval azon nevetgéltek hogy meg kellene erőszakolni engem,de a vegyesboltos csajjal bezárólag bármerre járok tapadnak a nők szó szerint,mint valami kontrollt vesztett ösztönlények,gondolom a formám miatt van ez a vonzalom,vagy mittudom én mi,soha egy esetben sem használtam ki a lehetőséget ,miért?mert szerelmes voltam/vagyok sajnos eléggé plátói módon,igazából nem is kell más,nem vonz más nő,csak az ő arca,fizikálisan néha nagyon jólenne valaki,nemsokára elválik lesz e a dolgunkból valami,a szerelem kölcsönös,egyéb tőlünk független körülmények hátráltatnak minket,De a felém irányuló hatások és az út szélén álló krvák nagyon elgondolkoztattak a szexről,a nyers vonzalom nélküli szexuálitás rengeteg kérdést felvet,többek közt mit érez a nő témakörben.
Mi a szerepe a vonzalomnak,mennyire kell az egyáltalán.

Te is inkább igazolhatnád anaime válaszait hogy értsem hogyan működik ez az egész.

Minek kérdezősködsz ilyenekről? :O
Eleve az a férfi,aki úgy tesz magáévá egy nőt,h az nem kívánja,egy nagy nulla.Mit akarsz csinálni? Azt meg nem hiszem,hogy itt olyanok vannak,akik pornóznak,stb. Te valami nagy hülyeségre készülsz.Engem már a kérdéseid is megdöbbentenek...

"-Tehát nem úgy működik a nő mint a férfi hogy automatice a hímtag mozgása a hüvelyben vagy a csikló érintése jóérzést vált ki?"
Nem,nem így működik.Mellesleg a férfiaknál sem.Náluk sem mondhatni hogy automatikus,mert ha olyannal vannak,akitől undorodnak,akkor nem lesz erekció sem,ebből következően nem is kellemes az érintés.

"-Hanem ilyen érzés ,jó érzés,egyáltalán nincs amikor valaki nem akarja a szexet mert nem vonzódik a férfihoz pláne ha ellenszenves neki? "
Sajnos nőknél sok esetben még az is előfordul,hogy akkor sincs igazán bármiféle jó,kellemes,vagy orgazmus felé vezető érzés,ha olyannal vannak,akit szeretnek,és akivel valóban együtt akarnak lenni.Nemhogy még akkor,ha egyáltalán nem is akarják sem az illetőt,sem a szexet.

"-Olvastam hüvelygörcsről és annak enyhébb fajtáiról amikor nem zár csak részben görcsöl ez az amit írtál,ha nem akarja a szexet valaki és úgy kell szexelnie akkor bekövetkezhet az ilyesmi? "
Azt gondolom nem igazán jellemző.Ha olyan együttlét van,amit megtesz a nő,de előre tudja,hogy csak muszájból lesz,akkor már bizonyos szinten rá lesz készülve lelkileg.Ezzel valamennyire előre feloldja magában a stresszt,így azt gondolom,kevés az esély a hüvelygörcsre.Bár ez nagyon egyéni lelki alkat függvénye.De ennek ellenére rossz lesz.

"A sikosító nem oldja meg a kitágulatlan hüvelyt ugye?az ugyanúgy fájni fog?Valaki nekem aztmondta hogy a kitágulás és nedvesedés összefügg és együtt következik be,ha egyik van akkor a másik is."
A síkosító könnyíthet a dolgon.
A nedvesedés és a hüvely tágulása csak alap (normális) esetben függ össze.De nagyon gyakori,és már céloztam rá,hogy nagyon sok nőnél problémás a szex közbeni nedvesedés,még akkor is,ha kívánják a partnert,és a megfelelő izgalmi szint is megvan.Ennek lehet hormonális,és sok egyéb oka is.


"Jólenne ha olvasottabb lenne a fórum és sok nő írna ide,olyan aki pornózik vagy pénzért csinálta és kerűlt olyan helyzetbe hogy ellenszenves emberrel szexelt muszájból vagy akit megerőszakoltak,lényegében ez ugyanaz a helyzet,csak akit megerőszakolnak ott egyértelműen nem törődnek vele hogy a nő nincs felkészülve míg egy kezdő örömlánynál azért van mód a dolgok megkönnyítésére. "
Azok a nők,akik ezt csinálják,ebből élnek,nem élvezik.Akik ügyesebbek,azok megtanulják kikapcsolni magukat,így kevésbé kellemetlen az egész.De mindenképp hatással van mind a szexualitásukra,mind a lelkivilágukra.Midkettő sérülni fog(vagy már eleve sérült,ha ezen "szakmákban" tevékenykednek).
Ettől pedig a "civil" kapcsolataikban mindig problémáik lesznek,nem lesz normális,boldog érzelmi és szexuális kapcsolatuk.

köszi

-Tehát nem úgy működik a nő mint a férfi hogy automatice a hímtag mozgása a hüvelyben vagy a csikló érintése jóérzést vált ki?
-Hanem ilyen érzés ,jó érzés,egyáltalán nincs amikor valaki nem akarja a szexet mert nem vonzódik a férfihoz pláne ha ellenszenves neki?

-Olvastam hüvelygörcsről és annak enyhébb fajtáiról amikor nem zár csak részben görcsöl ez az amit írtál,ha nem akarja a szexet valaki és úgy kell szexelnie akkor bekövetkezhet az ilyesmi?

Jólenne ha olvasottabb lenne a fórum és sok nő írna ide,olyan aki pornózik vagy pénzért csinálta és kerűlt olyan helyzetbe hogy ellenszenves emberrel szexelt muszájból vagy akit megerőszakoltak,lényegében ez ugyanaz a helyzet,csak akit megerőszakolnak ott egyértelműen nem törődnek vele hogy a nő nincs felkészülve míg egy kezdő örömlánynál azért van mód a dolgok megkönnyítésére.

A sikosító nem oldja meg a kitágulatlan hüvelyt ugye?az ugyanúgy fájni fog?Valaki nekem aztmondta hogy a kitágulás és nedvesedés összefügg és együtt következik be,ha egyik van akkor a másik is.

A pornó filmek forgató könyveinek életszerűséget nélkülöző jellemzői: - a nők bárhol , bármikor , bárkivel
_ rögtön az első percben készek a szexre
- orgazmusuk az nincs ( ha még is ,szisztematikusan kivágják a film készítésekor)
- filmben maszturbálónő , szintén ritkán jut a kielégülésig, csak úgy abbahagyja , (marhaság)

Nos ,ezért nem nézek már régen profi pornót . ( De házi videókat igen.)

A profi pornó (film) manapság nem olyan kelendő, az amatőr szereplős filmek , és a teljesen házi készítésűek a népszerűbbek. Viszont az az állítás , hogy csak az alacsony műveltségi szintű réteg igénye ,messze nem állja meg a helyét. A kezdetekben a mozgó film megjelenésekor , hamarosan forgattak és természetesen néztek is pornót. Szélesebb néprétegekben az olcsó vhs videózás megjelenésével vált elérhetővé az otthoni "pornózás" 80-as évek közepétől. (szabad országokban, persze már voltak pornó mozik). Eleinte a tehetősebb emberek tudták megfizetni vetítőgépek, filmek stb. nem is olcsó árát. Szerintem az, hogy valaki néz pornót vagy nem , szinte teljesen réteg , és műveltség független.
- Kis hazánkban a rendszer változás előtt 1-2 évvel megjelentek az újság árusok polcain a pornó újságok, sőt a magyar kiadványok is . Az egyszeri ember is észrevehette kézzel foghatóan a változást , ha éppen még nem rúgták ki .. Mivel rengeteg munkahely megszűnt akkoriban is.

Abban az esetben,ha a nő kifejezetten a szexre vágyik,és szinte mindegy is,hogy kitől kapja,hiszen az illető férfi csak a vágykielégítés eszköze,akkor esetleg élvezheti.Ha közömbös számára a partner(bár ekkor is előnyösebb lenne valamiféle vonzalom).

Ha meg ellenszenv van,hát akkor sok jóra nem lehet számítani.Még ha fejben ki is próbál kapcsolni az ember,erős önismeret és testtudat kell hozzá,hogy a hüvely ne önállósítsa magát,és ne szüküljön össze,és ne váljon fájdalmassá a szex.


"végülis egy örömlány hasonlóan érez amikor az első kuncsaftjait fogadja vagy akit megerőszakolnak vagy egy kezdő pornózó ez mind ugynaz a helyzet,nincs vonzalom,ilyenkor mi van?mit érez a nő?"

Ez a legszomorúbb: sok nő arra használja az önmegismerést,hogy minél jobban élvezze a szexet,és eközben mások nők meg azon munkálkodnak,hogy minél inkább érzéketlenné tudjanak válni.Mert a prostituáltak,pornószínészek pontosan ezt teszik: sok energia árán megtanulják,hogy szex közben teljesen,kikapcsoljanak,kiüresedjenek,mert így kevésbé kellemetlen az egész.

A kérdésedre a válasz("ilyenkor mi van?mit érez a nő?"): semmit,ürességet.

Persze pornónézőknek,vagy kurvázóknak jól esne azt gondolni,hogy a nők ezt élvezhetik.De nem.
És ne higyj az olyan pornósoknak,akik azt mondják,azért csinálják,mert szeretik a szexet.A legtöbbjüknek fogalma nincs a szexről,még a magánéleti kapcsolatukban sincs orgazmusuk.Pózolni,pucsítani,a kamerának szexelni tudnak csak.
Akik a szexből próbálnak megélni,azoknak ez a hozzáállása mutatja pont,hogy nem tisztelik a szexet,nem érzik át,milyen jó dolog is,ezért képesek így lealacsonyítani,és ezért nem tudják élvezni.

Félreértés ne essék,nem azt mondom,hogy nincs igény a világon pornóra,meg prostikra(mivel a szexuális kultúra alacsony szintű,sajnos van).Csak azt,hogy a benne résztvevők,a pornósok és prostik a legkevésbé sem élvezik,hiába lenne a fogyasztóknak megnyugtatóbb ennek az ellenkezője.

Senkinek sem "kell" szexelni,ha nincs kedve.Mi értelme úgy?
Összetett dolog ez a nőknél,mert előfordulhat,hogy a szexre konkrétan vágyik,de a partner annyira nem izgató számára.Ilyenkor problémamentes lehet a szex.
Azonban ha vonzalom sincs,és még vágy sem a szexre,akkor semmi jóra nem lehet számítani.

A nedvesedés és a tágulás nem feltétlenül függ össze.Ahogy céloztam rá,a hüvely szex közben szinte "él",lüktet,hol kitágul,hol szorosabbá válik,folyamatos mozgásban van.
Ha a nedvesedés meg is van oldva,attól még lehet fájdalmas a dolog.

"Valaki olyan is válaszolhatna aki már pl pornózott vagy próbált pénzt keresni a testével és egy vadidegennel kellett szexelnie akihez abszolute nem vonzódott."
Remélem nem a barátnődet akarod ilyesmire rávenni,vagy ami rosszabb,te magad nem is fiú vagy,és te készülsz ilyenre?

új kérdésem:

-ha nincs meg a vonzalom a férfi felé akkor a szex milyen a nőnek?Az hogy nem éri el az orgazmust mert nincs vonzódás azt jelenti hogy aktus közben semmit sem érez?egyáltalán semmi jót nem érez?vagy élvezheti csak a csúcspontig nem jut el?

Tehát az alapfelállás ami érdekel hogy nincs semmiféle vonzalom köztük sőt legyen neki ellenszenves,muszájból kell szexelnie,felizgatható e egy nő vagy sem és milyen ilyenkor a szex,érez valami jót közben vagy totál semmit?vagy fáj a szex?
és ha igen a hüvely kitágulatlansága miatt?mert a sikosítás része megoldható ugye.

végülis egy örömlány hasonlóan érez amikor az első kuncsaftjait fogadja vagy akit megerőszakolnak vagy egy kezdő pornózó ez mind ugynaz a helyzet,nincs vonzalom,ilyenkor mi van?mit érez a nő?

köszi a válasz de pontosítsd ha lehet.
Tehát ha egy nő nem vonzódik a férfihoz és muszájból kell szexelnie vele akkor a férfi nem tudja felizgatni semmilyen módszerrel?
-vagy fel tudja?
-És a nedvesedés tágulás együtt jár?ki fog tágulni?
-És ha sikosítót használnak akkor a nedvesedés megoldva de a hüvely szűkössége ebben az esetben fájdalmat okoz?

Valaki olyan is válaszolhatna aki már pl pornózott vagy próbált pénzt keresni a testével és egy vadidegennel kellett szexelnie akihez abszolute nem vonzódott.

1. Nem kéne olyannal lefeküdni,akivel nincs meg a kölcsönös vonzalom. Ha egy nőnél nincs meg a megfelelő izgalmi szint,akkor bizony a nedvesedéssel is adódhatnak gondok(mellesleg ez még sok esetben a vonzalom megléte esetén is sok nőnél problémás,ennek sok oka lehet,pl. hormonális).

2. Előfordulhat,hogy együttlét közben csökken az izgalmi szint,vagy hogy a nedvesedés megszűnik.Hozzá kell tennem,ez összetett dolog,mert lehet olyan,hogy lelkileg,agyban megvan a vágy,de a nemi szerv nem pontosan követi ezt le.Vagyis a nő vágyik a partnerre,vágyik a szexre,de ennek ellenére szex közben probléma adódik,elmúlik a nedvesedés.
A tágulat csökkenése más dolog: az elég egyéni,van akinek az izgalom hatására,az orgazmus közeledtével összeszűkül a hüvelye.Tehát ez nem a vágycsökkenés jele.

sziasztok

totálisan kezdő vagyok de lenne pár kérdésem a nőkkel kapcsolatban,hol ha nem itt kérdezzem meg.

1.Ha nem vonzódik a férfihoz a nő vagy éppen kimondottan ellenszenves neki(pl kezdő örömlány)de szexel vele akkor a férfi nem is tudja izgalomba hozni hogy nedves legyen?Ilyenkor a sikosító segít vagy ki sem tágul ezért a szex mindenképpen rossz lesz neki,pl fájhat?

2.vagy lehetséges olyan hogy szex közben elmúlik az izgalom mire a hüvely tágulata visszacsökken és elkezd fájni a dolog?

köszi a válaszokat,jólenne ha csak nők válaszolnának

Szerintem is jobb, a partnert úgy elfogadni ahogy van . Meg változni úgy sem fog a kedvünkért , apró pici dolgokban talán működik, de nem fog a saját kialakult személyisége szöges ellentétévé válni. Ha belegondolsz, hogy a saját gyermekeinknek sem , feltétlenül olyan a viselkedés formája amilyet szeretnénk. Felnőttet átformálni , nem hiszem hogy lehet , ha még is, akkor az az ember "Tedd ki had hűljön" zombi. Nem hiszem hogy valaki is ilyenre vágyik . A felfújható gumi fickó , már jobb ilyen egyénnél mert . Nem néz meccset , nem fingik stb.

"mindig többre vágyik az ember, és aki nem, az szerintem nem mond igazat... "
:D ez a mondat egy nagy kedvencem. Azonnali reakciót vált ki belőlem, én ugyanis az élő ellenpélda vagyok rá. :D

Hallottad már azt a kifejezést, hogy valakit úgy szeretni ahogy van? Ez egy létező dolog, bár manapság nem divatos, de szerencsére én magasról teszek a manapság divatos dolgokra :P
Ha valakinek a párja saját magát akarja fejleszteni, jobbá tenni az dicséretes dolog, támogatni kell, de nem ráerőszakolni a fejlődést.
Valamelyik filmben ezt szépen megfogalmazták "a kedvedért jobb ember akarok lenni" volt a mondat talán és ennél több nem is kell.

Eddigi kapcsolataimban semmit nem akartam megváltoztatni és tökéletesen működött :P Én nem vágyom többre mint ami van, mert azok az emberek akik folyamatosan az újat, a jobbat hajszolják, elfelejtik értékelni az élet/kapcsolat apró örömeit, azokat a dolgokat amiket majd tíz év múlva is felidézhetnének :P

Az újdonság, a többet-jobbat akarás erősen túlértékelt dolog és egészen biztos vagyok benne, hogy igazat mondok :D

Persze, az természetes, hogy érzelmi alap nélkül nem működik semmi, anélkül sutba is lehetne dobni egy kapcsolat fejlesztését, és lehetne ülni a babérainkon, mondván, hogy minden rendben van, még akkor is, ha még sincs minden annyira rendben. Persze a kapcsolat fejlesztése, folytonos alakítása /nem tudatosan feltétlenül/ akkor sokkal könnyebb, ha a kapcsolat nagy vonzalommal, vággyal, a másik iránti tisztelettel indult, mintha egy eleve "langyos víz" kapcsolatról van szó, mondván, hogy "majd kialakul minden, meg összeszokunk", az ilyen összeszokás dologból általában sok jó nem fog kisülni. Még akkor is rengeteg buktató lehet egy kapcsolatra nézve - vagy inkább rengeteg minden külső körülmény is beleszólhat egy kapcsolatba, ha kezdetben minden hatalmas vonzalommal, vággyal indult, hát, még, ha az alap már kezdetben gyenge volt, akkor mennyire nehéz egy kapcsolatot megőrizni.

Igen,ez igaz. :) én jelenleg azt mondom,h engem már az is boldogít,h "együtt vagyok kicsimmel",úgy értem,nem maga az orgazmus,hanem a szeretkezés folyamata. Lehet most az érzelmek beszélnek belőlem,de így van. S ez olyan jó :)